طالب معالي الشيخ عبدالله المنيع عضو هيئة كبار العلماء والمستشار في الديوان الملكي في الجزء الثاني من حواره لـ»المدينة» بإعادة النظر في علاقة المعلم بطلابه في المدارس وعلاقة إدارات المدارس بمراجعها، مفيدا بأنه تتلمذ على يد الشيخ ابن باز -رحمه الله- ثم زامله في العمل في عضوية هيئة كبارالعلماء، وكان نائبه في الإفتاء مدة ثلاث سنوات، داعيًا الله أن يجعله في جنات النعيم، وأن يجمعه به، متطرقًا إلى موضوعات عدة، فإلى نص الحوار:

* أصبح الإعلام الحديث مصدرًا لنشر الفتاوى المخالفة لما عليه هيئة كبارالعلماء في المملكة، إلى جانب طعن بعض الشباب لكبار العلماء، فما رأيكم؟

- على كل حال، ماذا نقول إذا كانت الأمور تحتاج إلى رعاية وعناية وتنظيم وترتيب، لكن وسائل الاتصال الحديث أصبحت في حال العجز والتعجيز، لكن المسألة راجعة إلى من يسمع هذه الأمور، ويجب على من يسمع هذه الأمور أن يعرف بأنها أصبحت ممثلة لما ذكره صلى الله عليه وسلم، عن الكهان، الذين كانوا يستمعون السمع من السماء، فإذا علموا معلومة واحدة، بنوا عليها مئة كذبة، ثم بعد ذلك روّجوها، فينبغي لمن يستمع لمثل هذه الأشياء أن يكون أول ما يصدر به من أحكام أنها كذب وزعم باطل.

دور العلماء

* ما دور العلماء في مواجهة هذه الشائعات التي تبث عبر وسائل التواصل الحديثة؟

- لاشك أن دورهم إيجابي، وينبغي أن يسلك وأن يبين، لو وجد من يحصي مثل هذا الأشياء ويزود بها الخطباء لتكون موضوعات خطبهم، وكذلك الدعاة أنفسهم لكان هذا سببًا من أسباب القضاء على مثل هذه الترهات، وهذه الأكاذيب الباطلة.

تعدد الجماعات

* نصوص القرآن والسنة أكدت أن الأمة الإسلامية واحدة، ولكن نعيش حاليًّا تعدد الجماعات، كيف تنظرون لخطورة تعدد الأحزاب والجماعات في الأمة؟

- خطورة ذلك هو عزوفنا عن مصدرين من مصادر حمايتنا عن الضلال، ألا وهما كتاب الله، وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم، فرسولنا صلى الله عليه وسلم يقول: «لقد تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وسنة رسوله»، ولكن مع الأسف الشديد اتّجه الناس اتّجاهات والسبب في ذلك -والله أعلم- أن النيات غير صادقة، فالنيات متّجهة إلى كراسي الحكم فقط، وبناءً على هذا صارت هذه، يجتمع طائفة ثم ما يلبثون أن يتفرقوا إلى مجموعة فرق، لماذا وهم مجتمعون ويدّعون بأن وراءهم أهدافًا ومقاصدَ، ثم بعد ذلك يتفرقون، هذا نتيجته أن النية غير صادقة، وأن الاتجاه الحقيقى هو الحصول على كراسي الحكم.

* عقدت هيئة كبارالعلماء اجتماعًا بخصوص توسعات المسجد الحرام، وإمكانية تقديم موقع الإمام في المسجد هل تم اتخاذ قرار نهائي في الأمر؟

- هذا الأمر حسم وانتهى، وعلى أساس أن تكون توسعة المسجدالنبوي من الجهة الشمالية والشرقية والغربية.

علماء بارزون

* من هم أبرز العلماء الذين تتلمذتم عليهم خلال فترة طلب العلم؟

- سماحة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز، والشيخ محمد الأمين الشنقيطي، والشيخ عبدالرزاق عفيفي، والشيخ عبدالله بن حميد كل هؤلاء في الواقع تشرفت بأن أكون من تلاميذهم، ودرسونا دراسة نظامية في المعهد والكلية والمعهد العالى للقضاء، وكنا نقرأ دراسة عامة مع الزملاء وأمام مشايخنا.

صداقة وتعلم

* عاصرتم سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز كطالب علم تأخذون منه، كذلك الشيخ عبدالله البسام من أكثر من زاملتموه في القضاء بماذا تتميز شخصية هؤلاء العلماء الأجلاء؟

- أمّا الشيخ عبدالعزيز بن باز، رحمة الله عليه، فهو شيخنا، فأنا كنت أحد طلابه في المعهد العلمي قبل أن يتفرع إلى مجموعة فروع، وكذلك في الكلية، وفي المعهد العالي للقضاء، كل ذلك درست عليه رحمة الله عليه، كذلك زاملته في العمل في عضوية هيئة كبارالعلماء، وكنت نائبه في الإفتاء مدة ثلاث سنوات، فقد كان رحمة الله عليه، نعم الشيخ، ونعم الأب، ونعم الصديق، ونعم الزميل، رحمة الله عليه رحمة واسعة، فهو يحمل من صفات الكمال ما الله به عليم، نسأل الله أن يجعله في جنات النعيم، وأن يجمعنا به، وبالنسبة للشيخ عبدالله بن بسام زاملته لأكثرمن ثلاثين سنة في القضاء في محكمة التمييز، فهو نعم الزميل، ونعم الصديق، وقد وجدت فيه من دماثة الأخلاق، ومن كرم النفس ما استعطت أن أفرح به كصديق وزميل في العمل رحمة الله عليه.

التسرع في الفتوى

* بعض الشباب المبتدئين يعتمدون على الكتب ووسائل التواصل منبعًا لتلقي العلم الشرعي هل يكفي هذا؟

- الواقع هذا سبب تسرعهم في الفتوى وتسرعهم في ادّعائهم أنهم صاروا من العلماء والحكمة تقول «من كتابه شيخه فخطأه أكثر من صوابه».

اللجان الشرعية

* يتصدر اسم الشيخ عبدالله بن سليمان المنيع رئاسة اللجان الشرعية في البنوك المحلية، وتردد مؤخرًا أنكم انسحبتم من هذه اللجان، ما صحة ذلك؟

- نعم، جميع البنوك التي وضعت اسمي رئيسًا للجانها الشرعية صحيح، ولا أعرف بنكًا من البنوك، كذب عليَّ، ولازلت معهم، جميع بنوك المملكة عدا بنكين أو ثلاثة، أرأس هيئاتها الشرعية.

تعديل «ساهر»

* كان لكم موقف صريح من نظام ساهر، وقدمتم بعض النصائح للقائمين عليه، هل استجيب لمطالبكم؟

- المرور ليس مسؤولاً عن ساهر، وتصحيح وضعه يأتي بتوجيه من وزارة الداخلية، ونحن نكرر توجهنا إلى سمو الأمير محمد بن نايف وزير الداخلية، هذا الرجل الفاضل الذي قل أن يوجد مثله، فنحن نأمل منه أن يعدل مسار «ساهر»، لا شك أن ساهر نفع، وخفّض من نسبة الحوادث تخفيضًا له أثر كبير لكن كونه يترصد المخالفين، هذا مخالف لهدفه، لأن هدفه إصلاحي، وليس كسب ربح، وبناءً على هذا فيجب على نظام «ساهر» أن يسلك المسلك الذي سلكه العالم.
التربية الصحيحة

* هل أسلوب التربية اختلف بين الأمس واليوم؟ وماهي أفضل طريقة للتربية الصحيحة في هذا الوقت، في ظل المغريات الحديثة؟

- لا شك أن التربية لها أثر كبير في بناء المجتمع وقيمه وتمسكه بدينه وأخلاقه، وبناءً على هذا غيّرت وزارة المعارف مسمّاها إلى وزارة التربية والتعليم، وهي تعني ما تريد من هذا التغيير لكن، هل هذا التغيير شكلي، أو أن وراءه ما وراءه، أنا أرى أن هذا التغيير يحتاج إلى أن يتبعه تغيير عملي، ففي الماضي كانت علاقة الطالب بالمدرس علاقة هيبة واحترام وتقدير، والآن ما هي إلاّ عداوة، سمعنا بعض الحوادث السيئة من الاعتداءات على المدرسين، وإحراق سياراتهم، هل هذا ممكن أن يكون وراءه تربية، لا والله، فالعلاقة بين الطالب والمدرس، تحتاج إلى المزيد من العناية بها، وكذلك العلاقة بين المدرس وإدارة المدرسة، وعلاقة بين إدارة المدرسة وبين مرجعها تحتاج إلى مراجعة، فالمسألة تحتاج إلى إصلاح حلقات الترابط في الترابية والتعليم، وحاليًّا نسمع من كبار المسؤولين في وزارة التربية والتعليم، بأن التعليم الذي ينبغي أن يُركز عليه هو التعليم الابتدائي، لأنه مرحلة أساسية في البناء.

اختلاط سيئ

* هناك مطالب بدمج الفتيان والفتيات في المراحل التعليمية الأولى مثل الروضة والابتدائي، ما رأيكم؟

- هذا في الواقع ما هو إلاّ مرحلة من مراحل الاختلاط السيئ، فهل وجد عندنا مشكلات في استقلال البنين بدراستهم، واستقلال البنات بدراستهن، نحن الآن والحمد لله وجد عندنا دراسة الإناث دراسة جيدة، وصلنا إلى مستويات رفيعة، وعندنا الآن عشرات الآلاف من إخواتنا يحملن الدراجات العلمية العالية الماجستير والدكتوراة، هل أثر عليهن أنهن مستقلات في دراستهن، وعلى كل حال تجربة المملكة في التعليم لا يوجد لها نظير، ولا يوجد لها كذلك ما يمكن أن يكون لها مساويًا للآثار التي وصلت إليه.

المشكلات الأسرية

* مارستم العمل في القضاء سنوات طويلة، ما هي أسباب المشكلات الأسرية؟ وزيادة نسب الطلاق؟

- هذا نتيجة مجموعة أمور في مقدمتها هذه الفضائيات المنتشرة، ولها أثر كبير في تضاد المشاعر فيما بين الأزواج أنفسهم، وفي نفس الأمر رهافة المشاعر، تجده ينظر إلى زوجته كأنها عينه، ومع ذلك يحضر عند التلفاز ويتابعون المباريات، هي تؤيد فريقًا، وهو يؤيد فريقًا آخر، وينتهى الأمر بتفرق بعضهم عن بعض عن طريق طلاق، كله على أساس مشاعر مزيفة ليس لها قيمة ولا اعتبار، وفي نفس الأمر كذلك عدم التحمّل والصبر على ما يمكن أن يكون نتيجة اختلافات فيما بينهم، كل واحد منهم يرى أنه يجب أن يكون الحاكم بأمره، وهو المسيطر وبناءً على هذا صارت هذه الخلافات والنزاعات، ولو وجد تعايش فيما بينهم، تعايش من شأنه أن يكون هناك تسامح فيما بينهم، وتفاهم بالتي هي أحسن، وهذا ما كان عليه سلفنا الصالح، من حيث لونظرنا إلى نسبة الطلاق قبل ستين وسبعين سنة، لوجدناها تتراوح ما بين 5% أو10%، بينما الآن 60%.

* دخولكم مجال القضاء هل كان برغبة أو ألزمت به؟

- أنا كلفت بهذا الشيء والحمدلله، العون من الله، وقضيت 40 عامًا أكثره قضاء تمييز.

الكفاءة للقضاء

* ما نصيحتكم لمن يتطلع للالتحاق بالقضاء؟

- أرى أن من كان أهلاً للقضاء، وكان يأنس في نفسه أنه سيخدم القضاء فيجب عليه الاستجابة لذلك، شيخ الإسلام ابن تيمية يتحدث ويقول، بأن من كان أهلاً للقضاء وعُرِض عليه القضاء، وكان منه اعتذار وصدود عنه فهو، مأزور، غير مأجور، وأنصح الشباب المؤهلين أن يستجيبوا وإن لم يستجيبوا جاء من هو دونهم، وصار ذلك سببًا من أسباب تدنى مستوى القضاء.

رجال الحسبة

* ما توجيهكم لرجال الحسبة في هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر؟

- توجيهي لهم أن يصبروا ويصابروا ويرابطوا ويثابروا ويتعلقوا بربهم، إذا كان واحدهم متعاملاً مع ربه فلا شك أن الله سيجعل في عمله الخير، يتعامل مع ربه يقول الله تعالى (كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله) يعنى يشعر بأنه قد سلك مسلك أن يكون من خير الأمة، فعلى إخواننا الصبر والاحتساب، وعلى إخواننا كذلك الدعوة بالتي هي أحسن (قل هذه سبيلي أدعو إلى الله على بصيرة)، (أُدع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن) والأمر بالمعروف والنهى عن المنكر ينبغى أن يكون مبنيًا على الرفق، ومبنيًا على ما فيه آثار هذا العمل المبني على أعمال الحسبة.

الاختلاف رحمة

* هل اختلاف العلماء في مسائل الفتوى رحمة؟

- على كل حال قول اختلاف العلماء رحمة، نقول ما يتعلق باختلاف العلماء في مسائل الفروع، هذا وجد في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم، وفي عهد أصحابه رضوان الله عليهم، وفي عهد السلف الصالح، وبهذا تفرعت الآن المذاهب الفقهية، حنفي، مالكي، شافعي، حنبلي، ظاهري، وغيره إلى آخره، وفيما يتعلق بمسائل الفروع عندنا النصوص الشرعية حمالة لمجموعة من الاحتمالات والمفاهيم، وبناءً على هذا فقد وجدت الخلافات بين العلماء في هذا الشيء وخلافهم في هذا فيه سعة للمسلمين، حينما يكون هناك مسألة عويصة، ونجد أن مجموعة من أهل العلم وجدوا لها حلاً ولو كانوا من غير مذهبنا نتجه إلى هؤلاء الذين أوجدوا حلاً لهذه المسألة العويصة، ونأخذ بها، فالكل والحمد لله، يأخذ من منهج ومعين واحد، ألا وهو كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم.

الشيخ عبدالله المنيع : نأمل من وزير الداخلية أن يعدل مسار «ساهر»